Comments on Blog Internazionale: È tempo di diventare vegetariani?

Buon proseguimento delle vacanze,un saluto a prest...

2008-08-25T20:33:29.004+02:00

Buon proseguimento delle vacanze,un saluto a presto.

Sono per un consumo moderato di carne. ma questo s...

2008-08-25T20:03:17.474+02:00

Sono per un consumo moderato di carne. ma questo senza tener conto di tutte le implicazioni che svisceri nel post e che comunque non possono prescindere dagli umani presenti.
Un saluto e un augurio perche' le vacanze proseguano meglio, ciao
suburbia

Tancredi:Mangiare vegetariano non significa affatt...

2008-08-20T14:25:21.432+02:00

Tancredi:

Mangiare vegetariano non significa affatto diminuire posti di lavoro, ma ridurre l'orario di lavoro di tutti quelli che un posto gia' ce l'hanno. Infatti gli allevatori potrebbero riconvertirsi in agricoltori, essendo che aumenterebbe il fabbisogno di verdura e frutta. Certo alcuni agricoltori che producessero mangimi per i bovini perderebbero il lavoro. Ma e' anche vero che chiunque decidesse di mangiare alimenti vegetali anziche' animali ridurrebbe i costi di produzione, e quindi risparmierebbe. Di conseguenza per avere la stessa ricchezza da utilizzare per i beni non alimentari dovrebbe lavorare di meno.

Diffiderei di chi sostiene che il consumo del bene inutile crea ricchezza perche' dalla produzione di quel bene dipende il lavoro di chi lo produce. Certo, se io utilizzo un sarchiapone che non mi serve, chi produce il sarchiapone ha del lavoro e quindi percepirebbe un reddito, dato dal prezzo che io pago con i soldi che precepisco dal mio lavoro. Ma e' anche vero che se io invece non compero alcun sarchiapone, certamente il tipo non avrebbe piu' bisogno di produrlo e quindi non avrebbe reddito, ma io, risparmiando sull'acquisto del sarchiapone avrei necessita' di lavorare di meno. Ecco, l'azienda per la quale lavoro potrebbe assumere il produttore di inutili sarchiaponi riducendo il mio orario di lavoro.
In altre parole l'economia gira con il commercio, ma nessuna ricchezza utile viene creata dal commercio di beni inutili. Ricchezza utile invece viene creata dalla produzione e commercializzazione di beni utili.
Dichiarando che possiamo fare a meno della carne implicitamente dichiariamo che tutti potremmo consumare un po' di meno a favore di una produzione inferiore, cioe' di una riduzione globale dell'orario di lavoro.

Certo sarebbe un dramma apocalittico simile a quello che tu descrivi se di botto, dall'oggi al domani, tutti i carnivori diventassero vegetariani. Ma nel pur utopico scenario in cui il processo avvenisse gradualmente nel giro di qualche generazione di bovini (una decina d'anni), gli allevatori avrebbero il tempo di ridurre la produzione controllando le nascite dei bovini a seconda del fabbisogno, come del resto hanno sempre fatto, e non ci sarebbe quell'orda di armenti vaganti lasciati drammaticamente morire di stenti, e tanto meno ci sarebbero carogne in putrefazione.

Probabilmente è giusto ma non ce la faccio :°D

2008-08-19T00:39:55.273+02:00

Probabilmente è giusto ma non ce la faccio :°D

Buongiorno a tutti! Immerso da qualche tempo nella...

2008-08-17T18:49:34.890+02:00

Buongiorno a tutti! Immerso da qualche tempo nella macchia mediterranea, ho lasciato che il blog andasse avanti per conto suo (soprattutto per staccare ma anche per evidenti impossibilità di accesso al web). Ho notato un notevole numero di commenti che ho letto superficialmente ma ho già molto apprezzato.
Sappiate che presto tornerò fra queste e le vostre pagine. Nel frattempo vi ringrazio enormemente e vi auguro le più più rilassanti vacanze ovunque voi le trascorriate (anche a casa). Le mie, seppur piacevoli, non sono state prive di inconvenienti, ma si sa... anno bisesto, anno funesto!
Ciao a tutti!
tommi

Buon ferragosto!

2008-08-15T17:57:22.637+02:00

Buon ferragosto!

Mangiare etico?Mandare sul lastrico milioni di all...

2008-08-12T18:29:50.475+02:00

Mangiare etico?
Mandare sul lastrico milioni di allevatori e le loro famiglie è etico?
Azzerare l'economia di intere regioni è etico?
Costringere i figli della gente ad avere una dieta priva di proteine che, sul piano nutrizionale è quantomeno dubbia e non universalmente accettata è etico?

E il bestiame che non verrà più mangiato che fine fa? Lo lasciamo pascolare libero e allo stato brado come una volta? Non credo proprio: milioni di bovini, suini e volatili inutilizzati verranno lasciati morire un poco alla volta o tutti insieme, un bel tripudio di carcasse e mosche lasciate marcire al sole se la cosa sfuggirà di mano (il che non è del tutto da escludere).

Questo non è mangiare etico, è masochismo!

Ciao Tommaso, ho chiuso Futuribilepassato per feri...

2008-08-11T22:49:49.840+02:00

Ciao Tommaso, ho chiuso Futuribilepassato per ferie ma continuo a passare seppur con minor costanza per i blog amici. Un caro saluto e buone vacanze,Luca

Tommi, ti linko al mio blog.ciao

2008-08-05T09:05:35.125+02:00

Tommi, ti linko al mio blog.
ciao

A proposito di consumo locale, conoscete i GAS?Non...

2008-08-05T08:32:58.180+02:00

A proposito di consumo locale, conoscete i GAS?
Non c'e' bisogno di incentivare, perche' offrono prodotti biologici al prezzo di quelli non-biologici nella distribuzione tradizionale. Come fanno?
- diminuendo gli sprechi (sapete che i supermercati buttano dal 20 al 30 per cento dei prodotti perche' scaduti?
- saltando i passaggi intermedi.

C'e' una discussione aperta, a riguardo, sul mio blog:
http://radiciitaliane.blogspot.com/2008/06/gas.html.

Se abitate in Italia poi, scommetto che c'e' un GAS vicino a casa vostra. Ecco l'elenco:
http://www.retegas.org/

Riguardo alla alimentazione vegetariana, io farei un distinguo.

Se si smette di mangiare carne o pesce perche' non si vuole uccidere gli animali in quanto esseri viventi e' un conto. E' un problema morale e ciascuno da' la sua risposta. Per quanto mi riguarda il problema morale e' soprattutto un problema culturale. Bene o male siamo costretti ad uccidere esseri viventi per nutrirci, foss'anche una foglia di insalata. Per di piu', convertendo la nostra alimentazione in esclusivamente vegetale si porrebbero problemi per gli animali che non troverebbero cibo a sufficienza per loro. E' una questione di apporto proteico. Se noi ci mangiamo quelle proteine, non ne avanza piu' per loro. E poi c'e' anche da dire che a noi piace il grano, il mais, il riso eccetera, che magari non e' gradito alle giraffe, ai conigli e alle foche. Se riconvertiamo la produzione vegetale a queste poche colture, la biodiversita' ne soffrirebbe. No, smettere di consumare carni animali non mi sembra molto positivo nei confronti degli animali stessi. Pero' rimane una questione morale, perche' e' indubbio che quando si mangia un panino al prosciutto bisogna in qualche modo fare i conti che quel prosciutto qualche tempo fa era una coscia di un suino che scorazzava piu' o meno liberamente.

Se invece si evitano prodotti di origine animale (carne, pesce, ma anche latticini, uova e derivati) perche' cio' implica allevamenti intensivi i quali sprecano risorse alimentari a iosa allover the world, allora e' un altro paio di maniche.
Il primo ostacolo che dobbiamo superare, secondo me, e' lo spreco di risorse. Se ho voglia di mangiare una bistecca, ad esempio, l'ipotesi di trasformare quella bistecca in vegetale ho l'impressione che non faccia risparmiare tantissimo in termini di risorse, perche' dobbiamo considerare anche lo spreco di carburanti per farla arrivare dall'argentina, lo spreco del 20-30% intrinseco nella distribuzione perche' la sua sorella bistecca, tra un paio di giorni, rimasta invenduta, verra' buttata nella discarica, lo spreco dell'imballaggio in plastica e polistirolo, lo spreco di ormoni per far gonfiare il manzo da cui e' stata estratta, lo spreco di energia elettrica per illuminare e raffreddare il bancofrigo del supermercato, lo spreco di gas per cucinarla, lo spreco di energia elettrica per la cappa aspiratrice in cucina, lo spreco di prodotti chimici per produrre lo smalto per le unghie che mia moglie si e' messa poco prima di cucinare la bistecca, e che e' andato perduto perche', rigirando la bistecca si e' rotta l'unghia...
Per farla breve, lo spreco non e' dato dal processo di trasformazione da proteine vegetali in proteine animali, ma da tutto il contorno di inutili sprechi che servono a far funzionare la nostra stupida societa' capitalista/consumistica, e che si verificherebbe comunque, anche se ci mangiassimo vegetali, insetti o polistirolo espanso.
Senza poi contare che nella gran maggioranza dei casi, quando mi mangi una bistecca in realta' non ho bisogno ne' di quelle proteine ne' delle equivalenti di origine vegetale, perche' sono gia' in abbondante sovrappeso, mentre ci sono in tanti Paesi sfigati un sacco di persone come me che muoiono di denutrizione.

Dopodiche' aggiungo anche che io la mia piccola e insignificante parte la faccio. Non sono vegetariano, ma la mia dieta e' composta per almeno il 90 per cento da frutta e verdura. Quando pero' mamma fa la cassoeula, in genere verso novembre-dicembre, invitando tutto il parentado, io ci vado, e me la magio con gusto. Cosi' come mi sbafo la costina quando l'amico D. mi invita alla grigliata annuale degli ex colleghi di lavoro, e apprezzo il Dininding che cucina mia moglie, di origine filippina. Ricetta tramandata a lei da generazioni.

Sono un goloso, si', ho la tendenza ad eccedere. Facciamo cosi'. Testamento biologico. Qui lo dico e qui lo nego. Quando muoio, potete utilizzare le mie cosce per farne dei prosciutti e sbafarveli alla mia salute. Parola di giovane marmotta.

ciao
dario

qui in cina è praticamente impossibile evitare la ...

2008-08-05T06:53:55.646+02:00

qui in cina è praticamente impossibile evitare la carne.inoltre c'è uno spreco di cibo mai visto in vita mia.le soluzioni radicali sono inutili, basta aver buon senso. il buon senso è la modeazione nel consumo di carne e formaggio e cibo in generale, incentivare le persone ad acquistare i prodotti locali, a bere acqua anzichè i succhi di frutta confezionati (che per essere prodotti hanno bisogno di un elevata quantità d'acqua incredibile).ma forse non c'è interesse in questo.c'è interesse che la gente acquisti i salmoni affumicati dalla norvegia durante natale, il latte tedesco in cina per la produzione di formaggi (perchè è il nuovo alimento che fa bene alle ossa quindo ce lo mettono dappertutto)etc.

Ah, dimenticavo, sono in partenza, buone vacanze!

2008-08-04T18:00:51.727+02:00

Ah, dimenticavo, sono in partenza, buone vacanze!

Difficile mi possa passare la voglia di un panino ...

2008-08-04T18:00:24.932+02:00

Difficile mi possa passare la voglia di un panino al prosciutto...
In più non ho mai avuto un grande amore per le verdure. In realtà l'uomo ha sempre mangiato gli animali, quello che si può fare però, è incentivare il consumo di prodotti locali (vedi l'iniziativa di Coldiretti "cibo a km zero"). Avete idea ad esempio di quanto produca in termini di inquinamento e di aumento dei prezzi trasportare su gomma tonnellate di bottiglie di plastica (da smaltire pure quelle) da una parte all'altra dell'Italia?

Io capisco, concordo, taccio per il mio essere ing...

2008-08-03T00:28:40.030+02:00

Io capisco, concordo, taccio per il mio essere inguaribilmente carnivoro, ma proprio a smettere non ce la faccio....

Bello il post, si'.Pero' io non sono pronto per sc...

2008-08-01T15:39:32.389+02:00

Bello il post, si'.
Pero' io non sono pronto per scelte drastiche.
Cioe'... insomma... io non sono vegetariano ne' lo voglio diventare. Ma lo sono gia'... diciamo "quasi", e cosi' voglio rimanere.
Secondo me la risposta ce l'abbiamo sotto gli occhi dalla storia. La carne e' un fatto culturale. Cioe', diventerei anche vegetariano, ma non voglio rinunciare alla tradizione.
Nel passato il consumo di carne era sostenibile. Ora non piu'. Perche'? Perche' in passato primo ne consumavano molto meno a testa, secondo c'era molta meno gente che la consumava, terzo i paesi che ora sono in via di sviluppo che si trovano sul secondo ripiano del frigo allora erano sottosviluppati, e si trovavano massimo massimo nel cestello della verdura.
E allora il problema non e' il consumo della carne, ma primo lo stile di vita ricco che facciamo che ci "impone" di assumere piu' proteine di quante riusciamo a consumarne (infatti siamo obesi - e chi non lo e' e' perche' fa sport, cioe' spreca energie in attivita' inutili con l'unico scopo di bruciare le proteine in eccesso che ha assunto). Secondo la sovrappopolazione, e mi fanno incazzare quelli che dicono che in parecchi paesi sviluppati, in testa l'italia, il problema e' che si partoriscono troppo pochi bambini, con tutti quelli gia' bell'e partoriti che ci sono al mondo e non sanno dove andare! Terzo lo sviluppo dei paesi sottosviluppati.
E qui schiaccio il freno, perche' non verro' certo a suggerire come rimedio di bloccare lo sviluppo dei paesi poveri. E' il concetto di "sviluppo sostenibile" che e' un ossimoro di natura. Almeno in un sistema capitalista come quello in cui viviamo. Sviluppo significa aumento di consumo, aumento di consumo significa riduzione di riserve e aumento di inquinanti. Al massimo potremmo parlare di "sviluppo meno-insostenibile". E allora, dovremo abituarci a diventare tutti un po' piu' poveri, dovremo abiutarci a dire basta, siamo gia' troppi e troppo ricchi. Basta, ci accontentiamo.
Se ammazzassimo meta' della popolazione mondiale e convincessimo l'altra meta' ad accontentarsi di sopravvivere il problema sarebbe bell'e risolto. Certo non possiamo ammazzare meta' della popolazione mondiale. Pero' possiamo evitare di mettere al mondo figli che il mondo non puo' sostenere, e possiamo smettere di consumare il superfluo. Dai, cominciamo per esempio a smettere di consumare le risorse che Intern...

Bel post,concordo con Daniele.Complimenti e buone ...

2008-08-01T11:42:55.808+02:00

Bel post,concordo con Daniele.
Complimenti e buone vacanze,beato te,mi manca ancora un pochettino.
Un saluto a presto.

Ciao Tommi, anche io sono in vacanza (si vede dall...

2008-07-31T17:10:15.395+02:00

Ciao Tommi, anche io sono in vacanza (si vede dalla lentezza con cui aggiorno il blog ;-)). Sono passato per augurarti buone vacanza ricambinado il tuo saluto...

salpetti

Franca ha ragione.Consumare prodotti locali e' imp...

2008-07-31T12:52:26.935+02:00

Franca ha ragione.
Consumare prodotti locali e' importantissimo.

[Alessio]

ciao Tommi, sono passato per un saluto. Ti aspetto...

2008-07-30T20:09:29.180+02:00

ciao Tommi, sono passato per un saluto. Ti aspetto sul blog, c'è un post molto critico ma sono curioso di sapere cio che pensi

Intanto si potrebbe cominciare a ridurre i consumi...

2008-07-30T18:33:09.735+02:00

Intanto si potrebbe cominciare a ridurre i consumi (e di conseguenza i costi) per il trasporto...

Ottimo articolo. Complimenti.A mio avviso... SI.. ...

2008-07-29T15:38:18.430+02:00

Ottimo articolo. Complimenti.
A mio avviso... SI.. e' proprio tempo di scelte "drastiche", "rivoluzionarie", come il cambiare la nostra dieta.
Io ho iniziato. Spero saremo sempre di piu'. Il tempo stringe...

ottimo post Tommi;-) buone vacanze!

2008-07-29T14:58:49.174+02:00

ottimo post Tommi;-)

buone vacanze!

Ciao.. anche io sono vegetariana (da qualche anno)...

2008-07-29T10:15:30.421+02:00

Ciao.. anche io sono vegetariana (da qualche anno)sostanzialmente perché non sopporto l'idea che per il "gusto di mangiare la carne" si debba arrecare danno o morte ad un povero ed innocente essere vivente. Tra l'altro ne guadagneremmo tutti anche in salute.

In ogni caso, non mi importa cosa faranno gli altri (giusto per citare l'ultima frase dell'articolo), io ho sempre a mente un bellissimo insegnamento di Gandhi: "Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo".

Ciao Tommi bello il tuo post come sempre! :)

2008-07-28T20:47:04.867+02:00

Ciao Tommi bello il tuo post come sempre! :)

Io amo mangiare di tutto o quasi... quindi anche l...

2008-07-28T20:06:33.301+02:00

Io amo mangiare di tutto o quasi... quindi anche la carne.

Credo che la carne come molti altri prodotti oggi non sempre sia sana. (ma anche il latte a meno che non lo prendiamo dalla mucca e sempre che alla mucca non abbiano fatto mangiare transgenico).

Credo anche che un'alimentazione corretta debba avere tutto quello che ci serve comprese le proteine della carne.

Io rispetto chi è vegetariano e rispetto la sua scelta di campo. Chiedo che valga anche per me lo stesso.

Credo che i biocarburanti siano la ragione principale dell'aumento di certi beni primari.
D'altronde un rapporto recentemente venuto fuori e tenuto nascosto, conteneva queste affermazioni.

Forse in tutto questo marasma, tornare a mangiare le cose di stagione e possibilmente dove sono genuine, ritengo sia, o forse sarebbe, la soluzione ideale.

Mi rendo conto che vivendo in città la cosa è ardua...